Автор Тема: Законность проведения ремонта со свободной планировкой в таунхаусе  (Прочитано 5159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Тема очень интересная, но не нашла ее на форуме. С одной стороны, в собственности жилой дом. С другой стороны, таунхаус для мосжилинспекции многоуровневая квартира. Нет ограничений по устройству легких перегородок, санузлов и прочего, без затрагивания несущих конструкций, но в любом случае все это надо согласовывать в мосжилинспекции и вносить изменения в план БТИ. Кто-нибудь этим занимался? Делали до ремонта или после? Какова процедура? Вопрос к замтройщику, какие планы БТИ на тауны есть сейчас, и дают ли их при приобретении дома?

Оффлайн Татьяна Колосовская

  • Сотрудник Optiland
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Карма: +45/-7
    • Просмотр профиля
leestasya1, по закону любая перепланировка должна согласовываться.
Мы заказываем планы БТИ только для ипотечных сделок, где это требование банка.

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
leestasya1, по закону любая перепланировка должна согласовываться.
Мы заказываем планы БТИ только для ипотечных сделок, где это требование банка.
Спасибо за ответ)

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk


Оффлайн nik-remizov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
leestasya1, по закону любая перепланировка должна согласовываться.
Мы заказываем планы БТИ только для ипотечных сделок, где это требование банка.

Добрый день.
Мы купили таун, но без ремонта (только кирпичные стены и ж/б перекрытие). Никакой поэтажный экспликации и/или тех-паспорт помещения Оптилэнд к сделке не представил. Сейчас делаем ремонт: перегородки и инженерные коммуникации уже проведены.
Соседи рядом с нами купили таун с отделкой от Оптилэнд, и (!) теперь к ним наведалась Мос-жил-Комиссия (МЖК) - радость от покупки и проживания начинает понемногу омрачаться, т.к.: 1) даже у Оптилэнд проведённый ремонт не соответствует проекту и/или какому-то тех-паспорт помещения; 2) хотя и Оптилэнд не отказывается от устранения недостатков, но все это не приятные сюрпризы, с которыми теперь приходится считаться (менять расстановку мебели и/или в ванной итд); 3) пускать МЖК снова, чтобы проверить устранение недостатков; 4) бегать и созваниваться с Оптилэнд или УК, чтобы всё это суппортить, держать в голове и тратить на это время...
ВНИМАНИЕ ВОПРО (!) мы доделываем ремонт и:
1) нужен ли вообще тех-паспорт (ТП) помещения с поэтажный экспликацией? По свидетельствам о собственности на землю Оптилэнд продаёт землю "для дачного строительства" - нужен ли тех- паспорт на "дачный" дом ?
2) если нужен ТП, то как "малой кровью" оформить ТП, чтобы в будущем не было сюрпризов от МЖК и была возможность продать этот дом?
3) если нужен ТП, то нужны ли какие-либо утверждённые проекты на ЭЭ, водоснабжение и канализацию, актирование скрытых работ по ЭЭ и ВиК? Нужен ли проект с поэтажный указанием где что расположено? Унитаз, раковина, ванна, кран, плита, духовка и тд...?
4)В документах для выхода на ремонт, УК прикладывает 1 лист, где уведомляет, что "любая перепланировка должна быть согласована и законна, не должно быть изменения несущих конструкций и тд..." мы не меняли капитальные стены, не меняли проем для лестницы, возвели перегородки, проложили коммуникации (ээ, вода, тёплый пол, отопление, канализация, кондиционеры). Но по сути на момент приобретения НИКАКОЙ планировки не было...(?!) голые 2 этажа и на входе ввод ээ, счётчик на воду и слив канальи в уличный колодец.
Пожалуйста поподробнее дайте комментарий. Либо кто уже прошёл через это - поделитесь плз...

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
leestasya1, по закону любая перепланировка должна согласовываться.
Мы заказываем планы БТИ только для ипотечных сделок, где это требование банка.

Добрый день.
Мы купили таун, но без ремонта (только кирпичные стены и ж/б перекрытие). Никакой поэтажный экспликации и/или тех-паспорт помещения Оптилэнд к сделке не представил. Сейчас делаем ремонт: перегородки и инженерные коммуникации уже проведены.
Соседи рядом с нами купили таун с отделкой от Оптилэнд, и (!) теперь к ним наведалась Мос-жил-Комиссия (МЖК) - радость от покупки и проживания начинает понемногу омрачаться, т.к.: 1) даже у Оптилэнд проведённый ремонт не соответствует проекту и/или какому-то тех-паспорт помещения; 2) хотя и Оптилэнд не отказывается от устранения недостатков, но все это не приятные сюрпризы, с которыми теперь приходится считаться (менять расстановку мебели и/или в ванной итд); 3) пускать МЖК снова, чтобы проверить устранение недостатков; 4) бегать и созваниваться с Оптилэнд или УК, чтобы всё это суппортить, держать в голове и тратить на это время...
ВНИМАНИЕ ВОПРО (!) мы доделываем ремонт и:
1) нужен ли вообще тех-паспорт (ТП) помещения с поэтажный экспликацией? По свидетельствам о собственности на землю Оптилэнд продаёт землю "для дачного строительства" - нужен ли тех- паспорт на "дачный" дом ?
2) если нужен ТП, то как "малой кровью" оформить ТП, чтобы в будущем не было сюрпризов от МЖК и была возможность продать этот дом?
3) если нужен ТП, то нужны ли какие-либо утверждённые проекты на ЭЭ, водоснабжение и канализацию, актирование скрытых работ по ЭЭ и ВиК? Нужен ли проект с поэтажный указанием где что расположено? Унитаз, раковина, ванна, кран, плита, духовка и тд...?
4)В документах для выхода на ремонт, УК прикладывает 1 лист, где уведомляет, что "любая перепланировка должна быть согласована и законна, не должно быть изменения несущих конструкций и тд..." мы не меняли капитальные стены, не меняли проем для лестницы, возвели перегородки, проложили коммуникации (ээ, вода, тёплый пол, отопление, канализация, кондиционеры). Но по сути на момент приобретения НИКАКОЙ планировки не было...(?!) голые 2 этажа и на входе ввод ээ, счётчик на воду и слив канальи в уличный колодец.
Пожалуйста поподробнее дайте комментарий. Либо кто уже прошёл через это - поделитесь плз...

В общем так.
По закону делается следующим образом:
1. Необходимо предварительно заказать тех.паспорт помещения в соответствующем БТИ. Это то, что мы имеем при покупке.
2. Затем, необходимо нанять организацию, имеющую СРО, для подготовки проекта перепланировки (это как раз где что находиться, стоит, переносится или планируется, включая перегородки) и составления технического заключения о допустимости проведения данных работ (потому что все, что вы делаете в 4-х стенах - перепланировка).
3. Делее на выбор. Вы можете сами согласовывать разрешение на перепланировку в Мосжилинспекции, а можете эту услугу заказать. При заказе стоить это все будет в районе 100 000 руб. Если самостоятельно, то порядок следующий:
4. При проведении работ необходимо подписывать акты скрытых работ с соответствующими инстанциями. Честно, пока не разобралась с какими, и возможно эти акты подписываются при приемке перепланировки мосжилинспекцией, почитаю на эту тему еще.
5. Подать документы на разрешение перепланировки в мосжилинспекцию: тех.паспорт БТИ (имеющийся), проект перепланировки, тех.заключение, план электроснабжения, заявление на перепланировку, согласие сособственников, правоустанавливающие документы на собственность, документ удостоверяющий личность, и другие по требованию МЖИ. Рассматривают данное заявление 45 рабочих дней (почти вечность).
6. Получаем Разрешение, которое действует от 6 мес до года. Делаем перепланировку.
7. Договариваемся с МЖИ о времени и дате приемки произведенной перепланировки. Подписываем акты скрытых работ с ними или без них я хз. Получаем акт о приемке от МЖИ.
8. Вносим изменения в план БТИ на основании данных МЖИ.
9. Идем в росреестр и вносим изменения в выписку ЕГРН на основании нового плана БТИ.

Геморой на полгода для каждого покупателя без отделки.

Теперь вопросы к Оптилэнду:
1. Каким образом вы осуществляете согласование готовых проектов?
2. Можно ли организовать каким-то образом общее согласование для собственников домов без отделки, закончивших или начинающих ремонт? Может быть у вас уже сейчас есть какая-то отработанная процедура для этого? Оказываете ли вы консультации по данному вопросу? При условии, что у собственников есть готовый проект, электроплан и тех.заключение.

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Но по сути на момент приобретения НИКАКОЙ планировки не было...(?!) голые 2 этажа и на входе ввод ээ, счётчик на воду и слив канальи в уличный колодец.
Пожалуйста поподробнее дайте комментарий. Либо кто уже прошёл через это - поделитесь плз...

Такого не бывает. Потому что нет понятия свободная планировка. Есть поэтажка (тех.план) БТИ с пунктирными линиями скорее всего, где все равно указаны зоны, его надо заказать и посмотреть, какая на самом деле "планировка" у вашего дома.

Оффлайн nik-remizov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
leestasya1, по закону любая перепланировка должна согласовываться.
Мы заказываем планы БТИ только для ипотечных сделок, где это требование банка.

Добрый день.
Мы купили таун, но без ремонта (только кирпичные стены и ж/б перекрытие). Никакой поэтажный экспликации и/или тех-паспорт помещения Оптилэнд к сделке не представил. Сейчас делаем ремонт: перегородки и инженерные коммуникации уже проведены.
Соседи рядом с нами купили таун с отделкой от Оптилэнд, и (!) теперь к ним наведалась Мос-жил-Комиссия (МЖК) - радость от покупки и проживания начинает понемногу омрачаться, т.к.: 1) даже у Оптилэнд проведённый ремонт не соответствует проекту и/или какому-то тех-паспорт помещения; 2) хотя и Оптилэнд не отказывается от устранения недостатков, но все это не приятные сюрпризы, с которыми теперь приходится считаться (менять расстановку мебели и/или в ванной итд); 3) пускать МЖК снова, чтобы проверить устранение недостатков; 4) бегать и созваниваться с Оптилэнд или УК, чтобы всё это суппортить, держать в голове и тратить на это время...
ВНИМАНИЕ ВОПРО (!) мы доделываем ремонт и:
1) нужен ли вообще тех-паспорт (ТП) помещения с поэтажный экспликацией? По свидетельствам о собственности на землю Оптилэнд продаёт землю "для дачного строительства" - нужен ли тех- паспорт на "дачный" дом ?
2) если нужен ТП, то как "малой кровью" оформить ТП, чтобы в будущем не было сюрпризов от МЖК и была возможность продать этот дом?
3) если нужен ТП, то нужны ли какие-либо утверждённые проекты на ЭЭ, водоснабжение и канализацию, актирование скрытых работ по ЭЭ и ВиК? Нужен ли проект с поэтажный указанием где что расположено? Унитаз, раковина, ванна, кран, плита, духовка и тд...?
4)В документах для выхода на ремонт, УК прикладывает 1 лист, где уведомляет, что "любая перепланировка должна быть согласована и законна, не должно быть изменения несущих конструкций и тд..." мы не меняли капитальные стены, не меняли проем для лестницы, возвели перегородки, проложили коммуникации (ээ, вода, тёплый пол, отопление, канализация, кондиционеры). Но по сути на момент приобретения НИКАКОЙ планировки не было...(?!) голые 2 этажа и на входе ввод ээ, счётчик на воду и слив канальи в уличный колодец.
Пожалуйста поподробнее дайте комментарий. Либо кто уже прошёл через это - поделитесь плз...

В общем так.
По закону делается следующим образом:
1. Необходимо предварительно заказать тех.паспорт помещения в соответствующем БТИ. Это то, что мы имеем при покупке.
2. Затем, необходимо нанять организацию, имеющую СРО, для подготовки проекта перепланировки (это как раз где что находиться, стоит, переносится или планируется, включая перегородки) и составления технического заключения о допустимости проведения данных работ (потому что все, что вы делаете в 4-х стенах - перепланировка).
3. Делее на выбор. Вы можете сами согласовывать разрешение на перепланировку в Мосжилинспекции, а можете эту услугу заказать. При заказе стоить это все будет в районе 100 000 руб. Если самостоятельно, то порядок следующий:
4. При проведении работ необходимо подписывать акты скрытых работ с соответствующими инстанциями. Честно, пока не разобралась с какими, и возможно эти акты подписываются при приемке перепланировки мосжилинспекцией, почитаю на эту тему еще.
5. Подать документы на разрешение перепланировки в мосжилинспекцию: тех.паспорт БТИ (имеющийся), проект перепланировки, тех.заключение, план электроснабжения, заявление на перепланировку, согласие сособственников, правоустанавливающие документы на собственность, документ удостоверяющий личность, и другие по требованию МЖИ. Рассматривают данное заявление 45 рабочих дней (почти вечность).
6. Получаем Разрешение, которое действует от 6 мес до года. Делаем перепланировку.
7. Договариваемся с МЖИ о времени и дате приемки произведенной перепланировки. Подписываем акты скрытых работ с ними или без них я хз. Получаем акт о приемке от МЖИ.
8. Вносим изменения в план БТИ на основании данных МЖИ.
9. Идем в росреестр и вносим изменения в выписку ЕГРН на основании нового плана БТИ.
Геморой на полгода для каждого покупателя без отделки.

Теперь вопросы к Оптилэнду:
1. Каким образом вы осуществляете согласование готовых проектов?
2. Можно ли организовать каким-то образом общее согласование для собственников домов без отделки, закончивших или начинающих ремонт? Может быть у вас уже сейчас есть какая-то отработанная процедура для этого? Оказываете ли вы консультации по данному вопросу? При условии, что у собственников есть готовый проект, электроплан и тех.заключение.

к сожалению, на момент покупки никто ни про какой ТП не говорил... вопросы к Оптилэнду те же...

Оффлайн nik-remizov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Но по сути на момент приобретения НИКАКОЙ планировки не было...(?!) голые 2 этажа и на входе ввод ээ, счётчик на воду и слив канальи в уличный колодец.
Пожалуйста поподробнее дайте комментарий. Либо кто уже прошёл через это - поделитесь плз...

Такого не бывает. Потому что нет понятия свободная планировка. Есть поэтажка (тех.план) БТИ с пунктирными линиями скорее всего, где все равно указаны зоны, его надо заказать и посмотреть, какая на самом деле "планировка" у вашего дома.

значит Оптилэнд намеренно не представил на момент продажи ТП, который был на тот момент.

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Но по сути на момент приобретения НИКАКОЙ планировки не было...(?!) голые 2 этажа и на входе ввод ээ, счётчик на воду и слив канальи в уличный колодец.
Пожалуйста поподробнее дайте комментарий. Либо кто уже прошёл через это - поделитесь плз...

Такого не бывает. Потому что нет понятия свободная планировка. Есть поэтажка (тех.план) БТИ с пунктирными линиями скорее всего, где все равно указаны зоны, его надо заказать и посмотреть, какая на самом деле "планировка" у вашего дома.

значит Оптилэнд намеренно не представил на момент продажи ТП, который был на тот момент.

Он и не обязан его предоставлять. Это справка, которая заказывается в БТИ и делается без выезда техника за 10 рабочих дней. Его получить никаких проблем нет)))

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Тут самый основной вопрос в деньгах, как обычно...
По факту, одновременно с ремонтом, необходимо приобрести у организаций с СРО! тех.заключение, проект, электроплан и заактировать скрытые работы.
Далее согласовывать с МЖИ самостоятельно. Это будет стоить примерно 30 000 руб.

А если отдать согласование той же организации, то около 100 000 руб.

Уважаемые будущие соседи, поделитесь, пожалуйста, своим опытом, если кто-то уже проходил эту процедуру. Особенно интересует самостоятельное согласование просто с разработкой проекта, заключения и актированием.

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Вот информация касательно Актов скрытых работ, которые необходимы для согласования перепланировки.
Перечень работ, подлежащих освидетельствованию актами скрытых работ

Список актов на скрытые работы, необходимых при перепланировке перечислен в Приложении 7 к Приложению 2 Постановления Правительства Москвы № 508:

    устройство оснований под фундамент.
    гидроизоляция фундаментов.
    гидро- и теплоизоляция ограждающих конструкций.
    гидроизоляция санитарных узлов, душевых, ванных, балконов, лоджий, террас.
    звукоизоляция полов всех помещений
    заделка балконов, прогонов, перемычек и настилов перекрытий, опирание других конструкций, заделываемых в стены.
    армирование монолитных железобетонных конструкций.
    крепление конструктивных элементов лоджий, карнизов, металлических конструкций, заделываемых в стены.
    армирование отдельных монолитных участков;
    устройство послойной конструкции пола;
    усиление металлоконструкциями предполагаемого или выполненного ранее проема в несущих конструкциях помещений.

Перечень работ, НЕ ТРЕБУЮЩИХ составления актов скрытых работ

    устройство перегородок из ГКЛ и любых других материалов
    монтаж электрики
    монтаж труб водоснабжения
    монтаж труб канализации

В соответствии с п. 2.12 Приложения 2 Постановления Правительства Москвы №508 от 25.10.2011 помимо актов на скрытые работы также необходимо предоставить заполненный журнал ремонтно-строительных работ, копию допуска СРО строительной организации, выполнявшей ремонт, и договор с ней на оказание услуг по выполнению перепланировки. Также проектировщиками и строителями заполняются бланки актов о выполненной перепланировке. В соответствии с п. 3.6 при отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т.д.

Если Вы делаете ремонт своими силами или силами бригады, не имеющей допуск СРО, то в этом случае возможны два варианта:

    1. После каждого выполненного этапа (устройство гидроизоляции, звукоизоляции и т.д.) до укладки последующих слоев Вы вызываете представителя из организации, управляющей домом (ГБУ Жилищник, УК и т.д.), и просите его выполнить технический надзор и заполнить акт. В этом случае они заполняют акт как бы вместо строителей.
    2. Вы обращаетесь в организацию, которая имеет допуск СРО и за определенную плату готова оформить Вам акты на скрытые работы. Иногда задним числом.

Естественно, действовать согласно первому пункту проще, поэтому вопрос к УК. Можем ли мы обращаться в УК за подписью этих актов? Была ли у вас такая практика? Проходили ли в последствии согласования перепланировок с такими актами?


Оффлайн Татьяна Колосовская

  • Сотрудник Optiland
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Карма: +45/-7
    • Просмотр профиля
Теперь вопросы к Оптилэнду:
1. Каким образом вы осуществляете согласование готовых проектов?
2. Можно ли организовать каким-то образом общее согласование для собственников домов без отделки, закончивших или начинающих ремонт? Может быть у вас уже сейчас есть какая-то отработанная процедура для этого? Оказываете ли вы консультации по данному вопросу? При условии, что у собственников есть готовый проект, электроплан и тех.заключение.
leestasya1, спасибо за ваши подробные ответы! Очень ценно!
Мы осуществляем согласование на общих основаниях в рамках закона. Наверное эффективнее будет обратиться в специализированные организации, которые занимаются этим профессионально.

Что касается соседки nik-remizov, Мос-Жил-Комиссия действительно приезжала к ней, но это было исключительно по нашей инициативе, так как оформление еще не закончено. Были тонкости, которые мы не учли, при переоформлении в собственность физ. лица. Мы обязательно все доделаем. Так что не омрачайте себе радость от покупки и проживания в  Марселе  :)

Оффлайн nik-remizov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
В сухом остатке - делать ТП нужно...
Печально, что об этом никто не предупредил заранее. Занялись бы вопросом раньше, до начала ремонта...

Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
В сухом остатке - делать ТП нужно...
Печально, что об этом никто не предупредил заранее. Занялись бы вопросом раньше, до начала ремонта...
Да, по факту получается, что знай вы раньше, да и вообще все, кто делает ремонты, обошлось бы наверное дешевле и проще.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk


Оффлайн leestasya1

  • Житель поселка
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Теперь вопросы к Оптилэнду:
1. Каким образом вы осуществляете согласование готовых проектов?
2. Можно ли организовать каким-то образом общее согласование для собственников домов без отделки, закончивших или начинающих ремонт? Может быть у вас уже сейчас есть какая-то отработанная процедура для этого? Оказываете ли вы консультации по данному вопросу? При условии, что у собственников есть готовый проект, электроплан и тех.заключение.
leestasya1, спасибо за ваши подробные ответы! Очень ценно!
Мы осуществляем согласование на общих основаниях в рамках закона. Наверное эффективнее будет обратиться в специализированные организации, которые занимаются этим профессионально.

Что касается соседки nik-remizov, Мос-Жил-Комиссия действительно приезжала к ней, но это было исключительно по нашей инициативе, так как оформление еще не закончено. Были тонкости, которые мы не учли, при переоформлении в собственность физ. лица. Мы обязательно все доделаем. Так что не омрачайте себе радость от покупки и проживания в  Марселе  :)
Спасибо. Я стараюсь заранее понять все тонкости дела, с которым предстоит столкнуться))) если можно узнать поподробнее, конкретно об актировании скрытых работ. Кто это делает в Оптиленде? Достаточно ли визы Ук для актов или все равно нужен тех.надзор проектной организации? Если достаточно ук, то я  сама согласую свой ремонт. Если нужен тех.надзор, тогда проще заказать услугу по согласованию. Узнайте, пожалуйста, если вам не сложно!
Заранее благодарю)

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk